“四有”標(biāo)準(zhǔn)相互關(guān)聯(lián)、相互促進(jìn)

公方彬：實(shí)踐和理論認(rèn)識(shí)是有差異的。理論上，這四個(gè)不能割裂，缺一不可。因?yàn)?，“有靈魂”你決定為誰(shuí)打仗的問(wèn)題，“有本事”是你能不能打的問(wèn)題，“有血性”是你敢不敢在戰(zhàn)場(chǎng)犧牲的問(wèn)題，“有品德”是有人文素質(zhì)問(wèn)題。你說(shuō)，我解決一個(gè)行不行？你沒(méi)有那種靈魂素養(yǎng)，你構(gòu)不成堅(jiān)實(shí)的精神世界。四者相互支撐，互為動(dòng)因的。但是，現(xiàn)實(shí)實(shí)踐中卻沒(méi)有那么復(fù)雜。比如上戰(zhàn)場(chǎng)，沒(méi)有別的檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)，就是不敢沖上去，面對(duì)死亡威脅的時(shí)候彈打來(lái)的時(shí)候，你是逃避還是沖鋒？ 有沒(méi)有靈魂？有了。有沒(méi)有血性？有了。有沒(méi)有品德？有了。當(dāng)然，能力也體現(xiàn)出來(lái)了。

主持人：所以可以就是說(shuō)，這四種能力，“四有”的要求，是平時(shí)貫穿在我們這個(gè)官兵的身上，到上戰(zhàn)場(chǎng)的時(shí)候他可能就會(huì)自然而然地體現(xiàn)出來(lái)了。我想這也是可能網(wǎng)友跟大家特別關(guān)心的說(shuō)，怎么樣才能培育跟塑造這樣的一個(gè)“四有”軍人？

公方彬：這實(shí)際上是修養(yǎng)自己的問(wèn)題，是你確定價(jià)值觀之后一個(gè)修養(yǎng)過(guò)程。但是今天來(lái)講，我覺(jué)得有兩個(gè)問(wèn)題特別重要。

培育“四有”軍人的關(guān)鍵是忠誠(chéng)與擔(dān)當(dāng)

主持人：哪兩個(gè)問(wèn)題？

公方彬：一個(gè)是忠誠(chéng)，第二個(gè)是擔(dān)當(dāng)。這兩個(gè)解決了，那么你的“四有”培育，我覺(jué)得路徑清晰，動(dòng)力十足，就能夠更好、更快地培育“四有”軍人。“四有”不是上級(jí)教育下級(jí)，是全覆蓋，上到軍委領(lǐng)導(dǎo)，下到基層士兵。習(xí)主席特別強(qiáng)調(diào)“以上率下”的問(wèn)題，為什么在古田提出來(lái)呢？幾百個(gè)將軍在這里參加，就是讓我們每一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部來(lái)帶頭。他當(dāng)時(shí)就說(shuō)，我們?cè)谧淖龊昧耍敲次覀兙涂梢浴耙陨下氏隆?。我們不是教育別人的問(wèn)題，而是我們自己同志的問(wèn)題。所以說(shuō)，要把自己當(dāng)真正的“四有”軍人，你可以講出許多方法，我覺(jué)得最重要就是忠誠(chéng)和擔(dān)當(dāng)?！八挠小避娙耸且粋€(gè)長(zhǎng)期的建設(shè)過(guò)程，現(xiàn)在來(lái)看，我們軍隊(duì)還是一個(gè)符合習(xí)主席紀(jì)律要求的，是靠得住的。

比如說(shuō)犧牲的問(wèn)題，過(guò)去犧牲和今天犧牲可不太一樣，過(guò)去犧牲，我軍的犧牲精神是不得了的。你比如說(shuō)抗美援朝，抗美援朝的故事可是驚天地、泣鬼神，蕩氣回腸。你看，美軍就有一些傳記講，參加過(guò)二戰(zhàn)，對(duì)德、對(duì)日作戰(zhàn)，進(jìn)攻過(guò)太平洋時(shí)，對(duì)德軍、日軍的犧牲精神已經(jīng)為之震撼，但相比中國(guó)的軍人，無(wú)法比擬。中國(guó)的軍人面對(duì)敵軍的猛烈炮火，好像不在意。第一波倒下，第二波跨過(guò)尸體繼續(xù)前進(jìn)，還有第三波、第四波。他們戰(zhàn)斗到最后一個(gè)人姿態(tài)，就像殉道者似的。他們信仰共產(chǎn)主義，這就是他們思想的勝出，已經(jīng)進(jìn)入骨髓。那個(gè)時(shí)候的犧牲，我覺(jué)得兩大原因。第一個(gè)原因是信仰、本質(zhì)決定的，就是這個(gè)黨對(duì)于這個(gè)軍隊(duì)，它就是為人民謀利益的。他信仰、信念在那個(gè)特定的歷史背景下是強(qiáng)大的支撐力量。

我們有敵人，熱戰(zhàn)和冷戰(zhàn)都有。有敵人就激發(fā)你的犧牲精神，有犧牲就變得的神圣。你革命時(shí)期有犧牲，今天沒(méi)有犧牲了，神圣感哪里來(lái)呢？所以你這個(gè)犧牲精神支撐的力量就發(fā)生變化，甚至生態(tài)變化。那么再一個(gè)問(wèn)題，就是客觀環(huán)境的制約。

在蔣介石的日記里面講到，說(shuō)共產(chǎn)黨，他認(rèn)為勝利的原因。他講了7條以后，最后加了一條，共產(chǎn)黨的干部沒(méi)有私財(cái)，有私財(cái)就不行了。你看當(dāng)年?yáng)|北戰(zhàn)場(chǎng)，打的是國(guó)民黨，撤都撤不走，因?yàn)樗投际怯胸?cái)富的官兵。我們沒(méi)有，我們就是輕裝上陣，所以這種情況與環(huán)境有關(guān)系。我再舉一個(gè)小例子來(lái)證明這一點(diǎn)，看當(dāng)年美國(guó)新兵團(tuán)訪(fǎng)問(wèn)團(tuán)到延安，到延安看到中共中央高層那么儉樸，那么有活力，非常感慨。到了南京講中國(guó)的希望在延安。據(jù)說(shuō)宋美齡說(shuō)了一句話(huà)“那是因?yàn)樗麄儧](méi)有嘗到權(quán)利的滋味”。那個(gè)時(shí)候，有權(quán)利你不能兌換成利益。那么今天呢？黨和軍隊(duì)仍然沒(méi)有獨(dú)立人民之外的利益，但是我們黨的成員，我們軍隊(duì)的官兵是有具體的利益，那是生活在社會(huì)中。那么，這兩個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)的環(huán)境和犧牲的神圣感，和有戰(zhàn)爭(zhēng)就有和平，這種生活也會(huì)利益關(guān)系調(diào)整，這兩點(diǎn)帶來(lái)了以后，無(wú)度的犧牲就難了。

今天呢，今天都是獨(dú)生子女，他的犧牲，我們?cè)趺磥?lái)支撐？所以我們分析這個(gè)現(xiàn)象，我只想說(shuō)明一點(diǎn)，你今天想高境界的，無(wú)限的犧牲，那比以前要難的多，比戰(zhàn)爭(zhēng)年代要難的多。我們每一個(gè)人，在社會(huì)轉(zhuǎn)型進(jìn)入新常態(tài)之后，這個(gè)都應(yīng)該思考，意義哪里？這個(gè)你辯不明，你如果功利主義，“四有”對(duì)我們是遙不可及的。但是，當(dāng)我們真正意識(shí)到，我和社會(huì)的關(guān)系，軍人和國(guó)家的關(guān)系，犧牲和奉獻(xiàn)的關(guān)系，意義在哪里的問(wèn)題搞清楚以后，那這個(gè)犧牲就不成問(wèn)題。我們的前輩能夠犧牲，一代代犧牲者用他們的鮮血鑄就了輝煌，那今天為什么就不能呢？完全可以。當(dāng)你這樣，忠誠(chéng)和擔(dān)當(dāng)，你弄清了人生的意義和價(jià)值的時(shí)候，你就不斷的修養(yǎng)自我，不斷的提升。絕對(duì)的犧牲不容易得到，但相對(duì)的犧牲我們都可以做到。因?yàn)槲覀兏闱辶艘饬x在哪里，我們?cè)诟冻龅倪^(guò)程中找到了自己的價(jià)值和實(shí)現(xiàn)內(nèi)心的安寧。

主持人：剛剛公教授也給我們結(jié)合自己親身經(jīng)歷來(lái)解釋了一下你所理解的“四有”軍人，有好多的年輕人也是非常的想要報(bào)效祖國(guó)，然后走到軍營(yíng)，那您有沒(méi)有結(jié)合“四有”軍人來(lái)說(shuō)，對(duì)于他們有一些寄語(yǔ)的，我們的年輕人應(yīng)該用怎么樣的一個(gè)形象到這個(gè)軍營(yíng)中去報(bào)效國(guó)家呢？

公方彬：我說(shuō)，我的建議就是“選擇軍隊(duì)，就選擇了犧牲”。我說(shuō)的犧牲不是說(shuō)必然要犧牲生命，你可能還要犧牲自由。

因?yàn)樵诘胤侥阍敢庠趺淳驮趺礃?，法律賦予你權(quán)利。比如上網(wǎng)，你在大學(xué)里面，天天上網(wǎng)，網(wǎng)蟲(chóng)都可以，在軍隊(duì)恐怕就不行。你在地方可以講投入產(chǎn)出問(wèn)題，收益最大化。你到部隊(duì)不行，你得服從命令，站崗放哨。我希望每一個(gè)國(guó)民都有報(bào)效國(guó)家的責(zé)任感，但是我也同時(shí)希望，每一個(gè)進(jìn)來(lái)的人提前要理性的判斷，并且確實(shí)帶著一種責(zé)任感進(jìn)來(lái)。第一位的還是擔(dān)當(dāng)，為國(guó)家擔(dān)當(dāng)?shù)膯?wèn)題。如果你把職業(yè)選擇放在第一位，那你不要進(jìn)軍隊(duì)。200多萬(wàn)的軍隊(duì)它承擔(dān)的責(zé)任遠(yuǎn)不是200萬(wàn)，也不是2000萬(wàn)，是國(guó)家命運(yùn)的問(wèn)題。