李發(fā)鎖：

戴教授，我們說到領(lǐng)袖的格局，是戰(zhàn)爭勝負(fù)的決定因素。那么毛澤東和蔣介石為什么他倆的格局不一樣？這也是我在書中著力探討的問題。我想聽聽您對領(lǐng)袖人物格局、或者說性格形成的原因分析。

戴旭：

領(lǐng)袖的格局和眼光，一定和他自身的信仰有關(guān)系。蔣介石格局小，是因?yàn)橛兴陨砝娴牧b絆。以四大家族為首的官僚資本，核心人物是蔣介石。蔣介石集團(tuán)的利益主要在江浙一帶，包括上海。那是美英勢力范圍，因而得到了美國的支持。美國人支持蔣介石，是為了美國在華利益。蔣介石把中國的航空、海運(yùn)等諸多利益出讓給美國，是為了讓美國支持其打內(nèi)戰(zhàn)，從而讓蔣家獲得更多利益的籌碼。因此，他跟其他軍閥有根本利益上的沖突。蔣介石一生都在琢磨怎么吃掉其他軍閥，把其他軍閥的地盤名義上收歸國民政府，實(shí)際上收歸蔣家王朝。所以他不可能真正統(tǒng)一全中國。

而以毛澤東同志為首的共產(chǎn)黨人，包括共產(chǎn)黨政治集團(tuán)，沒有個人利益，沒有個人買賣和產(chǎn)業(yè)。他們的一切目的是為全中國人民謀利益，所以共產(chǎn)黨內(nèi)部不像國民黨，沒有根本利益沖突。國民黨貌似強(qiáng)大，實(shí)則一盤散沙；共產(chǎn)黨看似弱小，但是團(tuán)結(jié)一致、力量強(qiáng)大。

再往根上說，以毛澤東為代表的共產(chǎn)黨，和以蔣介石為代表的國民黨，信仰不同。毛澤東胸懷百姓利益，蔣介石心中裝的是蔣家自身利益。所以毛澤東能得到全國人民的支持，而蔣介石不僅得不到全國人民的擁護(hù)，連大小軍閥都不會真心支持他。

李發(fā)鎖：

戴教授，您說到根上了。寫這本書，我一直秉承一個原則，即站在全局高度來研究、剖析國共兩個政黨集團(tuán)的根本區(qū)別。我認(rèn)真研究了黃仁宇先生，也就是以《萬歷十五年》那本書而蜚聲中外的歷史學(xué)家最著名的一句話，蔣介石是“另一個軍閥”。意思是說他不會從根本上代表國家和人民的利益，甚至不能代表大小軍閥的利益，他跟大小軍閥的關(guān)系，說到底有如董事會里大股東和中小股東的關(guān)系，他是在想方設(shè)法消滅或削弱其他股東來壯大自己的份額。蔣介石看人有沒有能耐，就是看能不能吃掉別人，擴(kuò)大自己的地盤。他一生都在這么干，他是權(quán)謀大家、陰謀高手。舉個例子，我在書中寫到，滇軍60軍起義的根本原因，是蔣介石自己配藥自己吃、自己種下的惡果自己受?？箲?zhàn)勝利后，他為了搶占垂涎已久的滇軍地盤，先是給滇軍升級，繼而派滇軍去越南受降。受降是個好差事，越南的一切財富，受降軍都可以攫取。當(dāng)龍云把6個主力師派到越南后，蔣介石讓杜聿明9個師堵在國門。同時炮轟五華山，軟禁了龍云，押解滇軍6個師，也就是曾澤生的60軍、盧浚泉的92軍到東北跟共產(chǎn)黨血拼。又不相信滇軍，把60軍一分為四，分別配屬給主力中央軍廖耀湘、孫立人等部。當(dāng)毛澤東命令南滿韓先楚圍殲分散的60軍184師潘朔端部，孫立人竟見死不救，逼迫潘朔端率部起義。書中這種例子多得是，說明蔣介石借刀殺人、排除異己，狹小的胸懷把非嫡系部隊(duì)都趕到了共產(chǎn)黨一邊。而毛澤東的博大胸懷，可以容納任何反對蔣介石的力量。是蔣介石的錯誤成全了毛澤東。

從某種意義上說，領(lǐng)袖的胸懷、格局是戰(zhàn)爭勝負(fù)的決定因素。

戴旭：

你這樣研究，這樣著書，站在這樣的高度，算是抓到了書寫歷史的根本。只有站得高，才能視野廣，才能出大作。